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Re: [Crítica] Feedback em projetos
Acho que um conceito bastante errado que muita gente aqui tem (inclusive alguns staffers) é que numa comunidade que produz jogos não faz sentido postar jogos. O fórum da Pixel Joint trata única e exclusivamente de pixel art, e todo mundo lá faz pixel art (independente do skill)... por essa lógica aqui da GMBR, seria uma imbecilidade os mais de 100k usuários deles postarem pixel art nas galerias do site, mas os caras tem um showcase de dezenas de trabalhos novos TODOS OS DIAS.
Chega a ser difícil entender qual a dificuldade que o pessoal tem em enxergar o feedback como parte do suporte (ué, aqui não era o maior fórum nacional de Game Maker???). Qualquer comunidade que tu entrar, seja do ramo que for, as pessoas postam dúvidas, a galera responde e no final mostra-se o resultado pra poder avaliar se ficou legal ou não.
Como esperar que este ambiente possa se desenvolver se 90% dos cabra que chega aqui posta uma dúvida e nunca mais se tem notícias do mesmo? Isso pra mim não é dar suporte, é fazer um serviço mal acabado, sem se importar com o desenvolvimento pessoal dos usuários enquanto programadores/artistas/etc.
Antes a desculpa era o host (forumeiros), depois era a restrição para outras ferramentas, agora vai ser o que? Tem um servidor dedicado, tem pessoas qualificadas pra desenvolver recursos custom, ma nem se dão ao luxo de fazer uma paginazinha html pra servir de vitrine pros projetos/concursos/afins.
Acho que o problema é que tem muita gente querendo enfiar um jogo no Steam/Google Play/caralho 4 e bem poucos que realmente se interessam pelo gamedev.
Chega a ser difícil entender qual a dificuldade que o pessoal tem em enxergar o feedback como parte do suporte (ué, aqui não era o maior fórum nacional de Game Maker???). Qualquer comunidade que tu entrar, seja do ramo que for, as pessoas postam dúvidas, a galera responde e no final mostra-se o resultado pra poder avaliar se ficou legal ou não.
Como esperar que este ambiente possa se desenvolver se 90% dos cabra que chega aqui posta uma dúvida e nunca mais se tem notícias do mesmo? Isso pra mim não é dar suporte, é fazer um serviço mal acabado, sem se importar com o desenvolvimento pessoal dos usuários enquanto programadores/artistas/etc.
Antes a desculpa era o host (forumeiros), depois era a restrição para outras ferramentas, agora vai ser o que? Tem um servidor dedicado, tem pessoas qualificadas pra desenvolver recursos custom, ma nem se dão ao luxo de fazer uma paginazinha html pra servir de vitrine pros projetos/concursos/afins.
Acho que o problema é que tem muita gente querendo enfiar um jogo no Steam/Google Play/caralho 4 e bem poucos que realmente se interessam pelo gamedev.
Re: [Crítica] Feedback em projetos
Eu já era membro do gmbr.forumeiros.com, e tipo foi a comunidade onde aprendi mais e me incentivaram a continuar, so que comecei a trabalhar e deixei de ter paciência para fazer jogos e ainda por cima perdi projectos que agora são irrecuperáveis porque ate o .exe do jogo que tinha hospedado no 4share e 2share foram apagados. Voltando ao assunto, o que quero dizer é que o gmbr era exclusivo Game Maker, e tinha mas tópicos, mais apoio mutuo e mais comentários, para mim adicionar outras ferramentas num site de game maker só complica, devemos ter membros que programam nas outras ferramentas e aposto que se fizessem alguma pergunta, não teriam resposta...
O que quero dizer é que além dos membros quererem serem devs rápido demais para tentar ganhar uns trocos extras, desistem logo mal comecem o projecto, por falta de conhecimento, por isso não postem projectos, porque pensem logo de inicio que não vai adiantar de nada mostrar algo que mal começou. Precisariamos de um site onde pudesse armazenar os jogos e teriam logo direito a feedback simples, como um blog, onde até pessoas que não pensem em ser desenvolvedores possam ver os nossos projectos e avaliar...
Por mim e tudo...
O que quero dizer é que além dos membros quererem serem devs rápido demais para tentar ganhar uns trocos extras, desistem logo mal comecem o projecto, por falta de conhecimento, por isso não postem projectos, porque pensem logo de inicio que não vai adiantar de nada mostrar algo que mal começou. Precisariamos de um site onde pudesse armazenar os jogos e teriam logo direito a feedback simples, como um blog, onde até pessoas que não pensem em ser desenvolvedores possam ver os nossos projectos e avaliar...
Por mim e tudo...
Re: [Crítica] Feedback em projetos
Realmente é muito descepcionante, agente posta um game aqui com a intenção mesmo de receber críticas, elogios, observações, sugestões etc...
E ninguém comenta nada no seu game na primeira semana, ai se ele passou uma semana sem alguem dar o tal do "UP" já era cai no esquecimento mesmo.
Se a galera fizesse 10% do que o Fuzen faz já era uma vitória gigantesca.
É como vc falou eu também não busco muito conhecimento aqui, tenho domínio bom sobre o funcionamento do game maker (Exceto naquela hora que dá um bug espírita neh).
Então eu entro para ver os projetos e gosto também de CQs, faço meus feedbacks nos games da galera, sempre que eu posso, eles são comentários pequenos sim, mas aí é que a coisa funciona bem imagina se 20 pessoas derem uma opinião seja ela qual for sobre o seu jogo, putz seria uma coisa sensacional para o desenvolvedor.
E ainda tem a parte pior neh, desanima se ninguem comenta seu game, não dá vontade de continuar.
Realmente esse assunto deveria ser tratado como uma CRISE GRAVE aqui no fórum.
Uma ídeia assim de imediato não seria para resolver mas só para incentivar seria tipo: Eu lancei um game, ter um botão no post para "solicitar feedbacks" iria uma mensagem particular para todos os membros perguntando assim "O fulano de tal lançou o jogo aventuras de zé, e te pediu para testar e dar sua opinião você gostaria de ajudar o fulo de tal e jogar o jogo dele?", sim / não. Se ele escolheu sim vai pro post do game para ser feito o teste e os comentarios, se clicou em não nada acontece e o cara continua navegando pelo site por onde bem entender, um ideia ae.
E ninguém comenta nada no seu game na primeira semana, ai se ele passou uma semana sem alguem dar o tal do "UP" já era cai no esquecimento mesmo.
Se a galera fizesse 10% do que o Fuzen faz já era uma vitória gigantesca.
É como vc falou eu também não busco muito conhecimento aqui, tenho domínio bom sobre o funcionamento do game maker (Exceto naquela hora que dá um bug espírita neh).
Então eu entro para ver os projetos e gosto também de CQs, faço meus feedbacks nos games da galera, sempre que eu posso, eles são comentários pequenos sim, mas aí é que a coisa funciona bem imagina se 20 pessoas derem uma opinião seja ela qual for sobre o seu jogo, putz seria uma coisa sensacional para o desenvolvedor.
E ainda tem a parte pior neh, desanima se ninguem comenta seu game, não dá vontade de continuar.
Realmente esse assunto deveria ser tratado como uma CRISE GRAVE aqui no fórum.
Uma ídeia assim de imediato não seria para resolver mas só para incentivar seria tipo: Eu lancei um game, ter um botão no post para "solicitar feedbacks" iria uma mensagem particular para todos os membros perguntando assim "O fulano de tal lançou o jogo aventuras de zé, e te pediu para testar e dar sua opinião você gostaria de ajudar o fulo de tal e jogar o jogo dele?", sim / não. Se ele escolheu sim vai pro post do game para ser feito o teste e os comentarios, se clicou em não nada acontece e o cara continua navegando pelo site por onde bem entender, um ideia ae.
Meus games:
Jump James - Aventura/Estratégia/Robô
Freedom of Pala Pala - Aventura/Estratégia
Prisioneira - RPG/Bloco/Ação
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Re: [Crítica] Feedback em projetos
Impor (ainda que indiretamente) uma solicitação de feedback não seria uma solução muito elegante. Na verdade existe uma forma muito simples de incentivar a participação... desde a 1° versão do fórum o que mais saltava os olhos da galera era ganhar "status" (leia-se ter qualquer tipo de diferenciação dos demais usuários).
Se pegar o exemplo da Pixel Joint, eles possuem um sistema de rank bastante elaborado: http://pixeljoint.com/pixels/faqs_ranks.asp
Conforme o grau de participação/colaboração a pessoa vai recebendo esses badges (os ícones) que simbolizam o reconhecimento da comunidade para com esse membro. Nem é preciso dizer como seria simples implementar algo assim, mas requer iniciativa, coisa que a staff atual (salvo o Alex) demonstra muito pouco.
"Ah ma fulano não tem tempo de fazer"... po, fala sério, qualquer cabra ae com mais de 16-17 anos é pra lá de esperado que não fique o dia inteiro assistindo desenho, mas nem por isso o pessoal deixa de fazer as coisas. Fiquei quase 1 mês sem jogar ou assistir as séries que eu gosto, tudo porque estava trabalhando nos joguinhos que fiz com o Evandro pros 3 Jams que participamos.
Não dá pra fazer tudo, então quem quer de verdade alguma coisa precisa sacrificar outras, e se não tiver mesmo por onde, então seria melhor não assumir compromissos que não pode cumprir.
Se pegar o exemplo da Pixel Joint, eles possuem um sistema de rank bastante elaborado: http://pixeljoint.com/pixels/faqs_ranks.asp
Conforme o grau de participação/colaboração a pessoa vai recebendo esses badges (os ícones) que simbolizam o reconhecimento da comunidade para com esse membro. Nem é preciso dizer como seria simples implementar algo assim, mas requer iniciativa, coisa que a staff atual (salvo o Alex) demonstra muito pouco.
"Ah ma fulano não tem tempo de fazer"... po, fala sério, qualquer cabra ae com mais de 16-17 anos é pra lá de esperado que não fique o dia inteiro assistindo desenho, mas nem por isso o pessoal deixa de fazer as coisas. Fiquei quase 1 mês sem jogar ou assistir as séries que eu gosto, tudo porque estava trabalhando nos joguinhos que fiz com o Evandro pros 3 Jams que participamos.
Não dá pra fazer tudo, então quem quer de verdade alguma coisa precisa sacrificar outras, e se não tiver mesmo por onde, então seria melhor não assumir compromissos que não pode cumprir.
Re: [Crítica] Feedback em projetos
Eu mesmo só não comentei nos projetos atuais pelo motivo de serem participantes do JAM. comprometeria minha avaliação ou ainda anteciparia alguma previsão de resultado.
Observei bem estes dias os tópicos dos projetos que estão no JAM, Fuzenrad e dotCHAOS tinham que ficar revivendo o tópico pra mostrar que até o pessoal da gringa da mais valor ao desenvolvedor que a gente aqui. E já previa que hora ou outra este tópico seria criado, até porque eu mesmo planejava postar algo do tipo, ótimo que alguém tenha feito antes.
Não é só uma questão do fórum, mas da galera BR mesmo. Estava vendo em um grupo de Facebook, chamado Indie Developers Brasil onde o pessoal deveria discutir mais o game develop do que outra coisa, mas o pessoal usa justamente para obter feedback nos projetos. Dai vem o cara e fala assim:
A ideia de criar algo recompensatório já traria algum alivio aqui na comunidade, vamos desenvolver essa ideia, criarei um tópico separado para decidirmos de que formas premiaríamos os que ajudam, seja respondendo em tópicos projetos ou perguntas e postando tutoriais, participando de concursos e etc. Markituh e Gabrielsch são os web developers do fórum, então já avisarei a eles pra ficarem de olho nessa discussão pra saber como poderemos implementar esse tipo de sistema.
A questão de ter tempo de fazer, acho que todos conseguem, eu consigo raspando, mas consigo xD
FLWS!
Observei bem estes dias os tópicos dos projetos que estão no JAM, Fuzenrad e dotCHAOS tinham que ficar revivendo o tópico pra mostrar que até o pessoal da gringa da mais valor ao desenvolvedor que a gente aqui. E já previa que hora ou outra este tópico seria criado, até porque eu mesmo planejava postar algo do tipo, ótimo que alguém tenha feito antes.
Não é só uma questão do fórum, mas da galera BR mesmo. Estava vendo em um grupo de Facebook, chamado Indie Developers Brasil onde o pessoal deveria discutir mais o game develop do que outra coisa, mas o pessoal usa justamente para obter feedback nos projetos. Dai vem o cara e fala assim:
Mas o cara pensa que developer é só tutoriais, dúvidas, aulas e afins e esquece que quando alguém posta nesse tipo de grupo quer um feedback mais técnico sobre o game. Não que boa parte que poste realmente queria isso ao invés de pura e simples divulgação.O maior erro cometido pelas pessoas desse grupo é pensar que o nome dele é Indie Game Players Brasil
A ideia de criar algo recompensatório já traria algum alivio aqui na comunidade, vamos desenvolver essa ideia, criarei um tópico separado para decidirmos de que formas premiaríamos os que ajudam, seja respondendo em tópicos projetos ou perguntas e postando tutoriais, participando de concursos e etc. Markituh e Gabrielsch são os web developers do fórum, então já avisarei a eles pra ficarem de olho nessa discussão pra saber como poderemos implementar esse tipo de sistema.
A questão de ter tempo de fazer, acho que todos conseguem, eu consigo raspando, mas consigo xD
FLWS!
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Re: [Crítica] Feedback em projetos
@Alex
Antes de mais nada creio que vocês deveriam estabelecer de uma vez por todas qual é a "missão" (muito comum em projetos de cunho colaborativo) dessa comunidade pra então planejar ações concretas no sentido de cumprir essa missão.
Ficar apenas divagando sobre o que daria pra fazer não resulta... eu poderia ir lá no Forumeiros e dar um copy/paste em tudo aquilo que foi ""prometido"" quando anunciaram a nova plataforma (1° migração) sendo que cá estamos em outro servidor (2° migração) e praticamente nada daquilo vingou.
Antes de mais nada creio que vocês deveriam estabelecer de uma vez por todas qual é a "missão" (muito comum em projetos de cunho colaborativo) dessa comunidade pra então planejar ações concretas no sentido de cumprir essa missão.
Ficar apenas divagando sobre o que daria pra fazer não resulta... eu poderia ir lá no Forumeiros e dar um copy/paste em tudo aquilo que foi ""prometido"" quando anunciaram a nova plataforma (1° migração) sendo que cá estamos em outro servidor (2° migração) e praticamente nada daquilo vingou.
Re: [Crítica] Feedback em projetos
Infelizmente o modelo forum, acabou ficando fraco demais no Brasil, o que acaba afastando muita gente de consumir conteúdo organizado, o que não acontece no facebook, que muita gente tem como fonte de informação.
No meu ponto de vista, colocar como uma obrigação, não seria interessante, sobre os feeds nos projetos. Um bom feed, leva bastante tempo, as vezes muita gente não tem.
Este forum é muito bem organizado, achei bem interessante ter a possibilidade de postagens de outras engines a que uso atualmente "Construct 2" e a que pretendo usar em um futuro não muito distante "Unity", isso abre um leque bem interessante para o crescimento do forum.
Eu estava olhando a página do facebook ontem, existem poucas pessoas que curtem as postagens, mesmo a página possuindo mais de 1500 curtidas, então possivelmente, falta divulgar melhor a página e as postagens.
Não sei quem aqui no forum tem canal do youtube "salvo Alex", se tem, seria interessante fazer um vídeo falando do forum, quem participa do forum, compartilhar algumas coisas do forum no facebook, assim teremos mais pessoas participando do forum e consequentemente, mais pessoas que possam fazer um feed.
No meu ponto de vista, colocar como uma obrigação, não seria interessante, sobre os feeds nos projetos. Um bom feed, leva bastante tempo, as vezes muita gente não tem.
Este forum é muito bem organizado, achei bem interessante ter a possibilidade de postagens de outras engines a que uso atualmente "Construct 2" e a que pretendo usar em um futuro não muito distante "Unity", isso abre um leque bem interessante para o crescimento do forum.
Eu estava olhando a página do facebook ontem, existem poucas pessoas que curtem as postagens, mesmo a página possuindo mais de 1500 curtidas, então possivelmente, falta divulgar melhor a página e as postagens.
Não sei quem aqui no forum tem canal do youtube "salvo Alex", se tem, seria interessante fazer um vídeo falando do forum, quem participa do forum, compartilhar algumas coisas do forum no facebook, assim teremos mais pessoas participando do forum e consequentemente, mais pessoas que possam fazer um feed.
Re: [Crítica] Feedback em projetos
Só vai funcionar quando os administradores mudarem esse pensamento escroto de politicamente correto.
PERGUNTAR NÃO É OBRIGAR!!!
Não vejo problema nenhum em colocar ali onde fica o *sininho se o usuario quer dar um feedback sobre um game.
Então coloca assim: Você gostaria de "comentar" o jogo tal do fulano, caraca véio se o cara não quer ele clica no não isso não perturba ninguém. E muda a palavra feedback para comentar porque no facebook eu tenho certeza que todo mundo sai daqui pra comenta alguma baboseira que nossos amigos postam lá.
*O meu ta quebrado pq não toca a semanas kkkk
PERGUNTAR NÃO É OBRIGAR!!!
Não vejo problema nenhum em colocar ali onde fica o *sininho se o usuario quer dar um feedback sobre um game.
Então coloca assim: Você gostaria de "comentar" o jogo tal do fulano, caraca véio se o cara não quer ele clica no não isso não perturba ninguém. E muda a palavra feedback para comentar porque no facebook eu tenho certeza que todo mundo sai daqui pra comenta alguma baboseira que nossos amigos postam lá.
*O meu ta quebrado pq não toca a semanas kkkk
Meus games:
Jump James - Aventura/Estratégia/Robô
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Prisioneira - RPG/Bloco/Ação
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